专家畅言论陈醉——陈醉裸体人物画创作研讨会纪实

　　2013年1月6日，《亘古的追寻——陈醉裸体艺术创作与研究展》在中国艺术研究院美术馆隆重开幕，展出中国画创作104幅，其中裸体人物80余幅，着衣人物20余幅；展出有关裸体艺术研究著作10余部。与此同时，由美术观察杂志社作为学术主持，举办了陈醉中国画裸体人物创作研讨会。与会专家有著名美术理论家和画家等20余人，该刊副主编吕品田主持了会议。专家们对陈醉的裸体艺术创作给予了充分的肯定和高度的评价，并提出了很多有益的建议。

　　首先，吕品田说，陈醉先生是我的恩师，大家对他也都非常熟悉。他的艺术创作和学术研究是有着密切联系的。他在裸体艺术研究方面取得了丰硕的成果并产生了很大的影响，尤其他的《裸体艺术论》，曾轰动海内外。与此同时他还在艺术实践上下工夫，油画国画都有所涉猎，并把自己的学术思考贯穿其中。他的一个基本主题就是如何在情欲这个问题上做到一种审美的升华，达到情欲和社会规范的一种平衡，这是一个亘古的课题。在陈醉先生看来艺术创作不仅仅是一种单纯的审美，它还担负着人生的一些作用，也就是通过艺术的方式追寻人的本能、情欲、性意识的宣泄和表达，对此，先生不仅做了理论表述，历史追寻，也在创作上做了一些特别的追求和表现。下面请各位先生发表高见。

　　薛永年：我跟陈醉接触稍多一点，以前也看过他的画，但是这次是他创作全面的展示，而且有很大的飞跃。陈醉这个人平时感觉他非常幽默风趣，眼光又非常犀利，还带一点挖掘窥探的意味。他能把原本毫不相干的源头在西方的裸体艺术跟源头在东方的书法艺术结合在一起，这个是很难得的。他画在一起看着很舒服，我想这也是他主张的跨文化的探索吧。我们最早接触的是他裸体艺术的学术成果，在新时期以来，这需要有胆有识，冲破思想禁锢，填补学术空白。从学术上系统地做探讨别无二人，是陈醉一人把它承担起来。接着他又和创作相结合。他的创作我觉得很有趣，吕品田先生的文章说他的裸体画是在表示一种文化的超越，怎么超越呢？我是这样想的：我觉得他画得非常真实。虽然有夸张有变形，而且那人物是在虚拟的空间里，但他表现了女性不同的内心的活动。这内心活动在形体上的表现、在通过感官表现等方面，我觉得他比很多画裸体的画家做得更充分。比如说北师院画女裸体出名的一位画家，他那个是过于理想化的，慢慢的就比较一般化了。而陈醉这里每一个裸体都处在一种特殊的感情和情绪的挣扎之中，欲望的煎熬之中，也有希望和期待都有，各不相同。虽然是虚拟的，但又很真实，在这一点是一个突破。我们过去看的画大部分是着衣的，而且大部分也是比较理想化的，如果说表现一种什么忧怨哪，表达得非常含蓄，让你看不出来。但这一点上陈醉充分地表达出来了，替那半边天讲了要讲的话，使她们的精神上有了超越，那末我们这半边也就得到了解放。这又是一个突破。当然前面也有朱新建突破，他还在强调小脚，你这都是大脚。深入地挖掘，包括她的下意识，女性的情感欲望，而且这两年画的比我上次在你家看的高明多了。以前有一点太抽象符号化，现在增加了很多血肉。第二点是画和诗和书法结合起来，这是一种新的诗书画结合。陈醉的书法写得很好，文革的时候就练怀素，醉素。他把他的书法结合上一些带有古代情调的诗歌，忧怨的、怀远的，和比较赤裸裸，比较具有感官刺激的女裸体放在一起，形成一种奇妙的张力。而且有的构图就是来自书法，我看有几张，不是怀素也是黄瘿瓢。当然，也有的构图还是比较西方一点，这也是很好的。它通过题诗把虚拟的环境联系起实有的生活来，达到他所强调的精神升华的作用。另外书法入画，它的生动性、随机性、写意性，还有构图上的书法因素，我觉得可以发扬！构图里把草书的结构结合女人体，还可以有很多构图，这是我的一条建议，现在我看到几个，还可以有更多。

　　王仲：20年前我曾到陈醉的住所，他的房间里满墙都是油画，给我印象很深，都是人体油画。我感觉，和20年后的有差异。那时是理想主义的，优美的人体在优美的环境里，色彩非常艳丽，有点像印象主义和后印象主义。这次展出的和以前有差别，但我也没搞清差别在什么地方。就是直观感觉，这些人体处在一种更骚动的状态之中，这怎么回事，我也搞不清。我想旁边的文字可能能够给欣赏者更多的启示。浪漫主义这个词现在好像不再提了，但陈醉的作品给我的意义感觉，更多的是倾向于浪漫主义。我倒很希望包括陈醉在内的一批画家，通过努力使浪漫主义这个词重新浮现到美术界的前台，让大家来思考。这次陈醉完全用中国画浸润着封建道统的这种艺术形式来表现过去这个形式里很少出现的人体，我觉得这是一个很有意思的现象，而且陈醉处理得很好，把书法，诗词同人体结合在一起，这无疑是一个开创。陈醉画人体也经过了两个阶段，很值得研究。还有一点是他画得很多，给我们很多启示，对我们是个鼓舞。

　　水天中：陈醉是我同学，当然我们非常熟悉。他干什么事情都比我强，只有一样事情他不如我，唱毛主席语录歌，他屈居亚军。上研究生时一起画油画头像，画完我大有感慨，我说，你这画得像，而我这像是课堂上给学生做的示范，你这才是艺术。这次都是水墨画，也画得非常好。前年开会听陈醉发言，当时就有很大感触。士别三日当刮目相看，陈醉高屋建瓴，毕竟是从全国政协来的，就是不一样。我想起陈师曾谈文人画，要看画外的东西，他的思想和人品。我谈这个不是要把陈醉硬往陈师曾上面去拉，确实这样。就画面来说，我们可以从陈醉的画里挑出过去学院里的那些毛病。但是画的题诗、题跋完全可以做为一个课题去研究。这里面透露出他研究人体，研究人的情欲与文化的一种转换，肯定有很多线索，找出一些作者如何将自己感受到的、从他的学术研究和创作实践中感受到的东西形诸笔墨的轨迹。还有就是他自己作为一个活生生的人，他自己感情的流露，这东西恐怕他自己还没有系统地把它展示出来，以后可以等他的画册出来，看他的题跋再对这些问题作进一步的研究。最后，陈醉毕竟是在上海戏剧学院学的油画，所以他色彩的感觉非常好，水墨构成统一在一个色调里面，这方面还是有所建树的。看了他的展览我很高兴。

　　程大利：陈醉的画我是熟悉的，但是集中地看一批作品这是第一次。他的书我一直很关注。人体画在中国出现是不容易的。六朝的画论里有“传神写照，全在阿睹之中”，强调传神应在两个眼睛中间，对眼睛的刻画。但是自从中国有了人体画之后不仅仅是对眼睛的刻画了，比如不画眼睛，肢体语言也一样画出人的神采来。陈醉的画就有好多表现肢体语言的东西。我为朋友的展览感到高兴，这个课题是个饶有趣味的课题，要往下做深。好像和西方西方古典主义的人体不同的，就是你的轻松了。有些轻松幽默，这继承了中国传统文人画的好多东西。但是你这个是新课题，在传统文人画中可以借鉴东西，到你这上面有时候会变得尴尬。比如题画诗，非要用唐诗来提款吗？其实也不必，你可以更轻松一点，甚至更加幽默调侃一点。围绕你想要说的去尽兴地讲。再一个造型也不必太拘泥写实的造型，文人画的造型已经不写实了，特别意象，心像，外师造化中得心源了。陈醉中得心源还可以走得更远一点，否则重复西方的古典主义没多大意思。当然你也没有重复，但我觉得在这一块上你还可以再放开一些。还有关于题款和题字的艺术，包括印章，我觉得中国传统画这些元素一定要在陈醉的画中出现吗，我觉得也不一定，因为你所选择的东西就是前人不曾涉猎的，我觉得你不妨再走远一点。

　　孙克：裸体这个题目在中国一直是个禁区，中国的文化缺少这一项，社会对这讳莫如深。所以我觉得陈醉在80年代写《裸体艺术论》，当时还是很有影响的。当然他是从理论上做一个冲击。画裸体是南京的朱新建，他是真正的性意识方面赤裸裸的，画小脚女人，冲击力比较大。陈醉画的春闺，春怨，把女性多方面地挖掘了。但是他还拘泥于很多写实的东西，和朱新建不一样，还不是赤裸裸的。

　　程大利插话：传统的思想还在他的身上延续，陈醉是一个士大夫啊。

　　郎绍君插话：“官僚士大夫”。

　　孙克：他还有很多文化气息，他还想用传统文人画，文人小品的形式、方法。如柳絮、柳条等等和人体结合起来，画成一幅画，他用心良苦。他画上的题字，书法很不错，题得很到位，词很文。线条运用上也相当有功力，很老到。试验性水墨你也应该画一下。你这样做也是一个突破。

　郎绍君：陈醉研究裸体艺术、性意识，我还知道他在研究春宫画，他的理论研究非常重要，特别是春宫画的研究，这在美术史上是很重要的问题，其实还是一个填补空白的工作。陈醉的画是他研究的副产品，我还是把他的画和研究分开来看。因为研究本身是一个理性的过程，但是画画尽管有理论研究的背景，主要还是感性的表现。表现就有一个欲望和精神的关系问题，就涉及到这个作品如何把握度。艺术作品是感性的显现，因为看画不是读书，不是理论思考，而是感受人体。比如他画的性苦闷也好，情欲与理性的矛盾也好，我的一个想法就是可以有这种背景，但是这个绘画作品不可能图解理论。他的画除了题诗有暗示之外，不是象征的，不是观念的。我觉得他的作品对于性征，乳房啊，臀部啊，不必过于突出和夸张，分寸上还可以再调整。表现人体以感官为主，强调肢体语言和欲望，某种意义上是一种宣泄，有它的社会作用。还有一种是精神层面东西，像蒙克画的青春期女孩，超越了一种单纯的感官的东西，达到了精神的追求，看后得到对精神的一种认知。当然这种认知也是首先通过感觉层面达到的。所以我认为陈醉的表现背后有很强的理论意识，有这个基础，但现在画的面貌没有超越感官层面，或说多数没有超越感官层面。在中国，人体艺术超越感官层面，用文人画的理论来讲就是雅俗的问题，趣味的问题。从表现造型色彩，如何表现才能达到超越，达到更高的精神层面的这种追求，还需要探索。近现代画家里，像林风眠有一些吸收莫迪里阿尼的人体的造型，用线，但他也没有完全超越。后一个层面就是要和社会问题结合起来。当然这不一定就指要批判什么，而是性的问题也好，女性问题也好，如何上升到社会层面，我想陈醉如果往这个方面转是有能力有基础的。另外他画的女性的苦闷，性意识等等，还是男人心中的，或者说是陈醉心中的女性性意识。男人画女人体几乎不能超越你的性别身份，画上达到这个突破是比较难的，而且社会需要，还是中间层面东西。

　　王春立：陈醉的《裸体艺术论》在当时起的作用非常大。画裸体水墨画的还有钱绍武，他画了很多很多，刚开始的那些相当精彩。他作为一个雕塑家，素描基础深厚。陈醉的人体带有创作性，和作为基本功的练习不同。他有自己的思考。他能够把学术研究的成果引入到创作实践当中来。中国传统绘画里没有女人体，除非春宫画。专门这么画的很少，画得挺有意思。陈醉的画有趣味性，轻松，婀娜多姿。人体、书法、题诗怎么搭配，尽管近年来新文人画等等潮流中也有不少画女人体，但像陈醉这种格调和品位平常见得不多。可以再画下去，可以逐步达到更高的境界。我觉得陈醉将来应该形成一种情调，风格。还得再画出些味道来，神与趣会，看着更有意思。画画画得好不一定感染人，画得有意思才感染人。陈醉的画还是比较有灵气，而且拿出这么多，很让人吃惊。

　　邵大箴：人体艺术实际上是美感和性感交叉在一起的艺术。视觉表现人体，表现性，是很敏感的问题，所以西方直到现在，画性感的艺术还是非常微妙的。包括他们很写实的表现性的艺术，没有黄色的东西。中国原来假道学认为那些东西很黄色的，其实不是。画裸体有个品位问题，确实很难掌握，稍微过一点就不行。所以西方古典的绘画，给你某种性感的刺激，但度掌握的非常好。包括莫迪里阿尼，莫迪里阿尼画一些妓女啊，酒吧间里的女人啊。陈醉是研究人体艺术的，研究性意识的，因为人体艺术和性意识还是有一点区别，人体里包含着性，但是人体还不止是性意识。何怀硕画人体，把女人体都画成风景，暗示性的。钱绍武的水墨画人体，画了上千张，这和他的生命意识有关系，他画得比较精美。陈醉的人体也吸收了一些西方的写实造型，用文人画的方法，用线来造型，联系块面。例如特殊的部位，乳房、臀部啊用块面。陈醉有自己的特点，当然还要注意。老百姓可能表面上骂，陈醉画的太那个了，但是心里可能喜欢。我觉得画人体要有一定的象征意味，更含蓄一点。我建议陈醉再含蓄一点，再有点象征意味，笔不到，意到。王朝闻讲的，“适应群众是为了征服群众”。就是要照顾大众的欣赏水平，也好提高广大群众的欣赏品位。从艺术上讲，水墨很灵动，可以暗示，不要赤裸裸。性的欲望，期待等等，这个东西可以意会。中国古代的诗词很多是有性的感觉，但是只可意会，符合审美创造规律，又把意思传达出来了。凭陈醉的修养，他是可以做到的。有一些画让老百姓感觉性的东西太明显了。性，人体艺术可以研究，但是一到了画面上，它是视觉的，感官的，稍微过一点，就会感觉很明显。

　　郎绍君插话：陈醉的题诗都是含蓄的，但是画都是赤裸裸。你这个画是反这个诗的，是对抗的。画最好再向诗靠近一点。

　　赵力忠：看了陈醉的画，我想到了文人画的回流。文人画，是文人文之余的事，但实际上现在很多画家是职业画家，而不是文之余的画。有一些搞书法的来搞中国画了，真正画家倒很多缺少书法的底子。一些有一定成就的书法家转而来搞国画，一入手造型虽然差一些，但是笔力上是画家们可望不可及的。中国画一个讲笔墨，一个讲修养，对中国画来说是好现象，对中国画发展是很可喜的现象。我觉得对陈醉的作品有很深的文化底子，可以把真正的文人画的传统在精神上升华。陈醉这次展览上画的这么多，说明他确实是有大量的积累，不是单纯玩玩就能玩出来的，这是很不容易的。另外，我对陈醉的画的题词有不同意见。其实题跋不一定题唐诗，可以提些文化的，哲学的思考方面的，包括一些调侃的东西。很轻松的，让人打眼一看没什么，回去一琢磨，这里面有文章。这就更深入，同时也更符合文人画传统。因为你的底子比较厚，你又当政协委员，走遍全国，对社会文化思考比较多，把这些反映在你的作品上，对你的绘画是一个很好的补充。而对艺术造型来说，不与画家争功，可以造型、写实啊，想都不想它。

　　张道兴：从理论成果上看，陈醉在推动人体创作方面是先行者，有很大的勇气和能力。他把理论研究和艺术实践结合起来，太好了，这将使理论家更加关注画家，对画家的见解能更入微、更细腻一些。陈醉创作主要是用速写样式，勾、填、染，给自己设定一个面貌。不是用塑造，不是用素描，不用更多的体面，是用速写。用行草书题款，用行草意识构图。我觉得还可以再放宽，也可以塑造体面，也可以用没骨法。里面有填色，表现凸凹，颜色里调墨，调花青。打框可以，不打框可以。办法会很多，你只是开了头，下面还可以有各种想法和办法。你现在老把自己设定在文人画里，其实大可不必。你可以把自己设定得很宽，再荒诞一点，再世俗一点，再暴露一点，再坦白一点，再坦诚一点，再含蓄一点都可以。不要都差不多，现在你有时候坦白，有时候不坦白。看这个展览给我很大启发，人体在陈醉的推动下可能会在社会上引起反响。特别是在中国画创作里面，人体训练怎么和人体创作结合，陈醉先生起了个好头。

　　王志纯：陈醉先生原来是画西画的，所以他以写实为基础的人体刻画和中国书法的结合，在当代美术整个创作中形成了自成一体的风格，和朱新建、钱绍武、周思聪这样一些大家比较，陈醉的风格已经很鲜明了。像朱新建，情色、俗的东西多些。钱绍武和周思聪这种基础训练一类的，基础素描的东西多些。但陈醉是一种创作，是独具风格的创作。我第一次看到他这么多的画，有些画得非常精彩。我不同意赵力忠先生说的是学术研究的补充，我认为陈是一个非常优秀的画家，达到这种程度非常不容易。陈醉人体写实的成分，与书法结合起来是会有一些矛盾，可以有再调整再发展的一些方面。写实的东西因为经过西画的观察方法的训练，很难摆脱。但是有的画面画得松，有些是用焦墨画的，感觉还是很好。有些线断了的，有没骨的感觉。可能陈醉以后风格再演变，再强化一下用墨，少勾一点线，画面上各种因素可能会更和谐一些。我在陈醉的画上没有看到更多的情色的因素。西画的造型再减弱一些写实的因素，再强化一些意象性的因素，可能会更好。

　　翟墨：作为陈醉的同事和好朋友我最后做个简短发言，题目是“解放、情趣、超控”。陈醉作为一个美术理论家，他特别选了人体这个中国长期以来被禁锢的领域进行研究和创作实践，可以说领导裸体艺术研究的潮流，起了很大的开拓作用。先说解放，其实中国以前性和人体并不是禁锢的，就是从宋明理学之后以后，一种极左的，文化专制主义才把它禁锢起来，扭曲了人性。80年代改革开放，陈醉得风气之先，敢于选这个选题，敢于在实践中摸索。他是一个综合的把握，不管是画画也好，研究也好，都是这个选题的不同侧面的表现。包括后来的按照逻辑延伸对春宫画的学术研究，搞的都是一个问题。他展览的《前言》中就提到裸体精神和裸体的重要，打开心扉，剥掉服装的遮掩，以及服装加给人的社会角色，把人的本性袒露出来，有开放的意识。第二点，我觉得陈醉的画还是中国文人画，但是又有西画的根基，有画家画的影响。从文人画游于艺的角度说他是很成功的，他画得很轻松，很自然。和他的书法一样信手拈来，非常潇洒，没有什么顾忌，没有太多的设计，借书法绘画来抒情，很有情趣，很幽默。我很欣赏那个躺着用脚丫子夹树叶和那个嘴里衔着一根线的形象。他画的姿势很少正襟危坐的，也吸收了莫迪里阿尼把身材拉长的特色，取的都是比较少见的角度。游于艺，游于裸体丛中，悠然自得。也没有过多地强调性意识，还比较雅，属于雅游。不可避免，裸体和性是分不开的，有生命力的裸体和性总是相关的。他游得自得，是真情的自然流露。第三是超控。在画展的《后语》中陈醉也说到，人类真的全裸了也就没意思了。最先提倡脱衣服的是他，坚决地提倡挡一点的也是他。越是藏一点，大家探索的兴趣越浓，越是真正的赤裸裸，大家就倒胃口了。他主张既要开放，悠然自得地游，也要有一定的控制。但是我提出超控，是要画文人画，继续在这儿玩，还是往画家画上发展，还是更高层次的游，包括技巧，包括象征意义，这是他下一步要需要做的。刚才大家都提到了当政协委员给他带来的好处，我的看法正好相反。我觉得如果他不是“官僚士大夫”而纯粹是“士大夫”，他能够把这个选题，从开放，到悠然自得地游，到超控能做得更彻底。但现在他在超控受到了限制，使他文人的纯粹性打了折扣。官性，不自然性，种种控制性，影响了他艺术的更大发展。我希望他能更纯粹，能从人类，从宇宙，从自然性有更开阔地发展。也可以保持文人画，也可以往画家画上发展。路子很多，总的是更开阔的发展，更自然地发展。

　　（王红媛根据录音整理）